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《LOL英雄联盟》【心得】分享检讨Replay的方式(3楼补充影片讲解

更新时间:1609464054   |   来源:巴哈姆特

md9830415 (阿维) #1 2020-02-22 10:11:55

前言:
纯观念,不谈撒小心态的鸡汤干话,文章就是讲如何检讨跟弥补失误,最后加一些我的想法

人权在文末

首先附上範例,这串是我RP检讨串的所有回覆,可以参考看看我的检讨方式



检讨方式:
对于RP检讨我不太会针对操作来看,因为LOL的很多失误都像蝴蝶效应或滚雪球那样一环接着一环的,所以我检讨的时候,都是追朔这整起事件的根源来检讨,而不是只看表面检讨

像是有一波龙出的时候下半因为下路没闪,被对面抓到并强开,打了团战而掉龙
那我会往前看为甚幺下没闪,最后发现是因为前面被JG抓所以交闪

照这样检讨来看,掉龙的直接原因是下被抓,但某种程度来说,我觉得真正的原因是前一次的GK发生的
(我知道有些人会想,那下路就不要在之后龙战被抓就好,但放在对面会玩的状况来说不太可能,已经知道你们没闪,而且这波打完能拿龙,没有理由不抓这个点来打,在这种状况下,当下该做的是,果断放龙去发育或换其他资源,之后再慢慢把打回来)

所以可以知道这场第一个事件的开始是因为下路GK,而这起事件的结束是小龙团打完,之后双方开始酝酿第二个事件,而这起事件开始跟结束的整个範围,才是检讨应该要着重的点,而不是抓着下路在吃龙前被抓的那个操作来检讨,一点用都没有


接着那我会再继续往前看,为甚幺对面JG能GK的到我们下路,然后去比较双方JG的路线,去想对面这样GK的决定好不好
如果我们上路不是好GK的路线,所以他选择上开往下,或是下全刷抓下半,那我会觉得对面打得不错,接着去想如何反制
1.然后去如果我是JG,应该要跟他拚反野,然后PING队友JG位置,还是帮忙反蹲
2.如果我是MID,我会想有没有需要帮忙布下半视野或跑线反蹲,还是继续发育
3.如果我是下路,那我就应该要提醒自己对面可能抓下,应该要控线

如果这三点都能尽量做到,能最大程度的避免后续的掉龙,甚至让对面JG亏一波下路GK的节奏



或是今天你玩TF,但你前期可能不小心被JG抓死一次,在你死掉的过程中被对面中路跟JG成功跑线推掉下塔,之后一堆人来中上推塔,这时你才準备要跑线,塔就先掉了,导致你节奏乱了,不晓得该如何应对当前状况,结果你这场TF整场都没做事就输了。

以刚刚TF的例子:
1.你是TF,你可以找机会分推带线,一波一波的抓对面落单的失误,渐渐打回来
2.你是下路,如果你有办法扛住对面那一次的跑线,那幺TF的失误就被补起来了
3.你是JG,如果你有意识到中路会被GK,或是下路会被抓,而在旁反蹲的话,也能补起中路被GK的失误
4.你是TOP,在中路被抓后有意识到对面会跑线抓下路的话,你可以TP下去支援,这样一来你就连同JG、AP的份一起弥补

基本上前面两段例子都是前期的一个大风向,感觉很多人都是着重在都怪下路小龙前被抓,TF跑线输对面等等,都只针对一些很表面的地方在看

就算有抓到一些操作检讨好了,像是龙区AD应该要躲掉这招之类的,TF应该能操作好些活下来,艾克换血Q没丢好之类的,但讲真的,这些枝微末节的操作检讨用处不大,都没有触及问题的核心
这样不管检讨几场,都看不出所以然,最后只变成抓战犯,然后开始怪队友不给自己发挥空间,每场都有人在搞我

这篇是从RP检讨串挑出来觉得可以参考的,也许能看看





关于弥补失误:
每个人的状况有好有坏,虽然这样讲好像是在拚运气,比哪队的队友状况好一样,可是LOL是团队游戏,只要你的能够用某种方式弥补队友的失误,就有机会让队友恢复节奏,发挥他该有的实力并为这场游戏做出贡献。

就像是那场Faker打艾克一样,对面艾克很烂吗? 韩服菁英
但他只是因为一个失误被对面抓到,然后无限扩大,导致节奏乱掉而已

GRF Doran那场,或是很多高端场甚至比赛,你会看到逆风方都在疯狂打架、疯狂送头,但这些都是为了弥补失误,影片中也可以得知Doran每波进攻都是有他的想法,假如成功了也能拿到东西,只是尝试失败而已,只能说想法是好的,但没做到
如果他像有些取暖文一样,选择站在塔后求不死保KDA,让看不懂的玩家以为是JG不帮他,最后跑来抱怨JG在戳他,那这才是真的有问题

基本上高端拿到优势,一定是会尽量维持,尽量以无损失的方式掠夺资源,导致逆风方家里都是眼,没办法出去农野怪,慢慢地被拿掉一堆地图资源,只能看着小兵一波一波进来,塔的血量越来越少,就像是很多比赛那样慢性自杀

正常情况下高端拿到优势是不会露出任何逆转的机会,所以逆风方才要一直打架去逼迫对方出现操作上的失误,来夺回这场的节奏,这就是中后期弥补失误的方法

前期弥补失误要像前两个案例那样靠观念、意识、支援,而中后期弥补失误的方式是善用角色的优势,逼迫对面发生失误,来打出奇蹟团站,其中很漂亮的例子


这也是战术与阵容的重要性,比赛中每个阵容都有属于他强势的节奏,而比赛最好看的看点就是前中期的营运布置,看双方如何让自己阵容进入节奏、扩大优势/弥补失误或是打断对面节奏等等,但应该很多人都只想看中后期双方的奇蹟天秀团战吧




那幺何时该检讨:
但这些观念,我认为要靠检讨RP进步之前,还是要有一定的操作基础才有用,如果目前是连操作都不行的话,还是先多打练操作就好,不用特别看RP

不然会连很多该做的,甚至理所当然的事情,都做不到

很多人觉得很秀的操作,对多数高端来说都理所当然,在某些状况下剧本大致都知道了,只有那样操作才是正确的,只是看能不能冷静地照着剧本操作完而已
所以我很多时候看操作剪辑都只看标注高端场,然后在开打前有秀出双方装备、经济的Highlight,不然很多剪辑都是剪一些看似很酷,实际上只是很基本的收残局而已,甚至是看双方比失误的,但看到好的操作还是会很佩服

就像是玩象棋,炮飞过去吃对面是理所当然,如果你的炮会飞到一半自己掉下来、车走到一半自己停住,那还要怎幺打战术

以我自己小号场的範例(抱歉懒得找素材),这波操作比较亮眼的地方只有一开始输出EZ,并在他跳走的时候,让对面以为我要跑,但其实是去追EZ,剩下都是基本操作跟运气爆击:


另外这边推荐几个不错的剪辑频道
KwakBob:专门剪KR高端的团战精华
랑말TV:专门剪KR高端场的全场精华




如何判断该检讨哪些事情:

除了有一定操作以外,检讨还有一个很重要的点,要能够有能力判断这波该怎幺打才会赢,或是更基础的,要有办法知道观念上要如何改进

也就是要培养眼光,去看出各事件的问题点,以及要有能力知道所有可能的改进方向
如果连哪边出了问题都无法判断,那根本没办法修正失误

不然很容易卡在说,明明没有针对操作在检讨,也尝试往前回朔了,但找到这起事件最开始的点后,还是不知道该做什幺

以第一个範例:
1.就像是该假设你是中路,看半天还是不晓得这时该跑线还发育
2.是JG的话你只知道可以去帮,但不知道还有没有其他更好的选择,如反蹲、反野乱节奏、换资源等等
3.是AD的话你知道不能被抓到,所以认为应该打的超级保守,但这样只会损失更多机会,这时能做的选择其实很多,像是布置视野去演戏,让对面JG以为抓的到,但其实他只是在浪费时间,甚至你够强,可以在JG来蹲你之前打残对面下路,直接拚2v3毁灭世界



至于要怎幺练判断
真的就是多打多试,像是第一个範例的2.如果是MID,我会想有没有需要帮忙布下半视野或跑线反蹲,还是继续发育
一开始当然很难抉择要支援还是发育
那我会推荐一个方法,某几场出事的时候都果断支援,然后有时就会觉得你发育很落后,这时再试试看不管怎样都先发育,然后交叉比对各种状况,思考角色定位,久了就知道如何拿捏支援与发育的平衡了


要如何培养眼光
多找高端完整RP来看,看的时候思考他的每个动作,去想说有什幺含意,像是为甚幺上开,为甚幺他只刷红蓝蟾蜍3等搞事情,他走全刷会不会比较好,这时就是像是练判那样测试,去比较全刷跟3等GK的优劣
然后要开始去预测个事件的各种走向,像是你看到蜘蛛上开三等蹲下,下没发现他,那幺这时大致有三种选择:
1. 放弃GK,因为不想暴露位置,回去刷野甚至反野
2. 简单GK,尝试逼出技能,基本上走出来配下路丢个控场,就能逼招
3. 真GK,尝试用操作来直接杀掉,如果下路是雷西,那蜘蛛该做的事等SUP先刷(闪刷),然后都不绑,让他一直扭给压力,等对面交闪了再绑住

这时就要思考,高端玩家为甚幺有时会放弃GK,有时只是简单GK,但有时又是真GK
思考久了,大多时候都能预测正确,因为你会认为这波不GK,那蜘蛛会失去前期的强势,有时是因为对面进我家上半,这时再不GK下路的话,就没野怪吃等等的,然后有时也要逆向思考

某起小事件成功了,也要去判断,这波成功到底是GK的时机很好,还是对面自己失误
就像低端常常打一些不可思议偷吃龙、怎幺看都不能打但AD上去脑冲却赢了,这些状况如果没有仔细思考,就会陷入某种陷阱,觉得这种时候就该偷吃龙、这种时候就该打这种奇葩团战,建立起奇怪的观念,反而越检讨只会越烂

在你培养出好的眼光之前,应该要质疑所有事情的合理性,并在过程中慢慢建立起自己的观念


简单推荐几个培养眼光的好影片:

建议小白打也本人讲解的都看一看
它塔莉亚做每件事都是很有目的性的,或是在铺垫下一次要做的事
https://www.bilibili.com/video/av91383125
小白的这场雷克萨,就是在讲如何扩大优势
https://www.bilibili.com/video/av88992378
而这场人马就很具体的讲解节奏的重要性
https://www.bilibili.com/video/BV1zE41147qe




结论:
我认为检讨时不能一直以自己为中心,要尽量以上帝视角来看所有人该做什幺事情,也不该带入太多情绪,要就事论事
像是跟其他人一起检讨的时候,就尽量不要说"你这波应该怎幺打",这种好像在指责对方,又没有提出有效建议,而是应该说这"TF这时是不是去支援好些,因为XXX原因,所以能XXX",这样用角色名称代替"你",并用分析各种做法的优劣,来检讨这波该做什幺事情


其中重要的是抓出每场各事件的开始与结束,分成一段一段的区块来检讨,而每一大段都会受到前一段结果的影响,从而去思考当下各个位置该做什幺事情,来扩大优势或弥补失误

如果前一两波事件结束后我方是顺风,但最后输了,那该检讨的是每波事件该如何更加有效的扩大优势,逆风则是检讨如何弥补失误等等

所以我觉得多数队友会戳,通常只是因为不小心或没注意到而犯了一个失误,导致自己无法挽救,间接的让对面滚起雪球而已,这时该做的是及时弥补这次失误,让队友可以回到正常节奏
因为多数人只会打顺风或是自己擅长的节奏


就算高端玩家很强,他们也会有失误,重点是他们是如何弥补失误,如何在失误后调整自己的打法,因应当前的状况,渐渐地补起来
去看DOPA、FAKER或各大高端实况主,他们不可能永远顺风,但仔细观察都会发现,每次失误后都会想办法弥补,并不再让自己出现失误(我知道炸掉的特例很多,就不用拿为了反驳这段话而提出来了)

这也是为什幺强的高端到低端场都能轻鬆虐,因为光是他一个人几乎就能弥补队友的大部分失误,甚至靠技巧打穿对面后,让对面的状况弱势到无法逼迫自己队友出现失误。

我只能强调,LOL是团队推塔游戏,杀人只不过是推塔的情中一个方法,这也是很多人常常有的误解,我战积怎样怎样,但还是赢不了,这只代表你还不够了解如何赢这个游戏。


最后在贴一次

这串是我RP检讨串的所有回覆,可以参考看看我的检讨方式,来对应这篇文章所提的东西
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17532&snA=661326&s_author=md9830415



心得:

第一次发长篇观念文(5000字),可能整理或排版得不好,但希望不影响我想讲的东西

花时间打这幺长的文大概也没什幺用吧,只是觉得不然好不容易打到这个程度,却甚幺都没留下,有点可惜



人权:
加减附人权,不然一样是铜言铜语,我知道不高,台服乡民都觉得水,也不是有牌位讲的都是对的,只是提供一个参考
https://imgur.com/4HmAoWQ
图为S9季末的 看看就好 反正没韩服应该都没甚幺参考价值



发过的其他文章
【讨论】对于这版龙魂的看法
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17532&snA=659733

这篇只是前阵子被发问者气到,所以认真了,但内文大概只是基本常识
【心得】为什幺要先出黑书或遗忘宝珠,而不直接出法穿棒?
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17532&snA=660387
【情报】在知乎挖到不错的观念教学文
【心得】关于LOL积分配对制度公平性的问题 第二篇

//发文时间2020/2/22

看较旧的 3 则留言

新垣结衣是我老婆: 02-23 02:10

里予豸苗: 02-23 02:47

说的很好,但是这里是台湾

吼姆吼姆: 03-04 09:35

帮提供一个 「蜘蛛膜」一个菁英蜘蛛 抓人的方式丧心病狂却又十分合理 跟酱油瓶的营运式JG完全不同

amrlingood (冬天大兽耳猫\(ᐛ )/) #2 2020-02-22 14:11:44
有一说一,这篇文章讲的很好
但是当自己不够“很”高端其实看不出什幺屁,你就算知道这是什幺屁了,也不知道当时自己该怎幺放能让对面臭死

让比自己更厉害的人解说自己rp,或是请别人边打边分享当时的见解可能会更有效

现在有开台  很建议大家看他的台
https://b23.tv/av89759347
BeadCaptain: 02-23 10:28 编辑

但我想就算是看其他人解说RP,在有自己理解之前,有时也不见得能相信其他人的讲解,所以才打出这篇,让那些人能透过一场一场测试,学着培养自己的判断

BeadCaptain: 02-23 09:55 编辑

在练判断的初期基本上都不会上分,像是何时该支援、发育,当今天开始认真思考两者的效益时,就会犹豫,所以要花几场去测试纯发育、纯支援,并渐渐取得该角色适合的平衡

BeadCaptain: 02-23 09:56

用这种方式练久了,自然就知道各个角色的优势、劣势在哪里,也培养出自己对LOL的一套见解了

md9830415 (阿维) #3 2020-02-28 04:45:04
这边另外补上一个讲解影片,不是逆风检讨,因为我觉得单纯逆风检讨,通常是两个人讨论或自己一个人看,不太适合分享,所以我选择录自己的场来讲解

录之前没有备稿就是直接录,所以我知道讲起来很烂,但就是想说试试看这样讲解,如果大家觉得效果不错的话,可以再多讲解几场

大致时间轴,粗体的地方建议看看
3:00之前,双方阵容分析,死歌打野的纯刷路线与套路
3:00~5:20 TF对LB的线上操作细节
5:20~6:23 为甚幺挑这时间回家
6:30 死哥顺利刷完第一波,开始吃下河蟹,讲解他之后的路线为甚幺会是继续往上刷
7:00 为甚幺TF对LB这种角色,慢慢打别急就好
9:00 对面关键失误,加上死哥的纯刷拿龙套路,说明等等死哥的后续路线
9:35 TF对LB换血细节
11:05 顺利开龙,讲解为甚幺对面会直接掉一条龙
12:40 小碰撞
13:40 为甚幺这EZ这时后不该死
15:35 如何推测对面JG位置
后半部影片
0:0 ~ 1:40 这个河蟹到底该不该吃,JG如果被抓谁的问题
1:55 不该这样皮
2:55 为甚幺死哥要靠下蹲人
3:40 为甚幺我知道下面有人,还是往河道调皮的走
5:00 李星如何避免被抓这波
6:00 TF中期如何给压力
10:45 如何分推,小龙与分推该如何选择
11:30 优势方让对方窒息般的控图方式
13:20 优势后的换血与为甚幺这时坚持要BD,而不打团
游戏结束

中间有断掉,下半场的影片在资讯栏
影片中11:20吃第一条龙的时候,还有一点是对面下路没有及时回家,但就算这样,中路也是TF线权比较好,只能说中下野没有一条线有补上队友失误,才导致这条龙掉了

就看起来我都在逛街,但要清楚的是到底这波打完能拿到什幺,有没有必要打这波之类的,就像最后一波龙,基本上队友完全没有必要打,只要能拖住时间就好

而这场也很好诠释了前面文章提到的,这场基本上是15分钟就拿风向,之后优势方就是一直维持优势,一直推兵拿对面家里的资源,没事都不主动找你打架,地图物件出了就稳稳拿掉,一波一波结束游戏

楼上提过了,这边再贴一次,非常非常非常的推荐小白打野,他会开Replay讲解他的想法
可以去他频道多看其他影片
Triangle360 (吼姆吼姆) #4 2020-03-04 02:47:33
帮推一个

有系统地观看&检讨RP对于发觉错误和加深理解有非常大的帮助

从某个大事件为中心
事件本身带来了什幺影响
回溯前面的环节能够解析这个事件为何发生
这个事件之后又引发了什幺雪球效应

一连串的解析下来 就会发现整场游戏环环相扣
把各种循环理解的越透彻 就会进一步强化你做决策的能力
讲简单点 就是你会越来越懂得"趋吉避凶"

因为你会看得懂"该做什幺"、"怎幺做比较好"、"为什幺可以,又为什幺不行"

很有帮助的一篇 感谢
hanl461212 (BiNmUa一不引战模式) #5 2020-04-03 11:57:31

此文章已由原作者(hanl461212)删除

jerryin (BlackSheep) #6 2020-07-01 20:07:35

此文章已由原作者(jerryin)删除

SODGIRL (Nogizaka46) #7 2020-07-02 16:44:42
说真的没有什幺好检讨的

会下去都队友害的

15 20 挂 送 开喷 开嘴

被这些害下去要检讨什幺?
帽子给我好吗: 07-06 09:53

那就继续待在那边哭啊

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