ILD2010 (KC) #1 2015-08-08 14:49:23

刚突然想到这个问题~

如果痛丢在穴居怪身上会发生什幺事

魁梧的石颚穴居怪效果是 "每当对方出一张法术+2攻击"

暗言术：痛效果是 "摧毁一张3攻以下手下"

实际去测了一下发现穴居怪的确会在加完攻击变5攻之后被摧毁

那问题就来了，"每当"这个效果发动顺位照理说应该是在暗言术前面

逻辑上来讲穴居怪变成5攻之后，痛应该要失效才对

不过穴居怪还是被摧毁，于是我有了几种假设

第一种 - 动画顺序问题

既然穴居怪是加完攻击之后才被摧毁

那痛要发动效果就必须是在加攻击之前

如果是这样的话，那动画的顺序可能是错的

丢出痛的瞬间，触发穴居怪"每当"的效果

穴居怪增加攻击动画先跑完，之后暗言术才打到穴居怪身上

这里动画顺序明显不合理

或许可以改成痛的动画先打在穴居怪身上之后，才跑加攻击的动画

这样改或许合理一点，但颠覆了"每当"先于"痛"的效果发动顺位

第二种 - 考虑手下原始状态

痛的效果是发生在穴居怪的"原始"状态上也就是3攻的时候

不过这有接触过炉石的人都知道不太可能，任何加攻击的buff作用在穴居怪身上之后

痛就根本没办法用，因为超过3攻，不过这里有个问题

通常对面buff之后，下一回合才换我方动作

不过痛打在穴居怪身上是"当回合"一次性发生

第三种 - 效果发动顺位问题

痛打出去的瞬间效果已经作用在穴居怪身上

之后才换穴居怪+2攻，但这又不合理了，变成痛的发动顺位是在穴居怪的"每当"前面

那就变成是第一种假设最后改成的动画顺序

举个最简单例子：拿任何伤害法术、变形法术或沉默法术去打穴居怪

他都会先加完攻击才受到伤害或、被变形或被沉默

又或者你拿"暗言术：死"丢在克洛格佐尔身上，他也是会先生完一只穴居怪才被摧毁

所以第三种假设也很明显不合理

我在想会不会有可能是暴雪没注意到这个问题?

还是根本"痛"在穴居怪"每当"的效果前面发生的?

不知道有没有高手能为我解惑一下

看较旧的 21 则留言

黑井-修： 08-08 19:34

用暗影烈焰炸法扭大概是我看过最需要解释的例子

小梁： 08-09 16:48

事实上来说你用暗影狂乱来拉他他也会变五攻被你拉

D能： 08-09 22:25

你已经死了爆炸

sdfgh02 (治疗药水) #2 2015-08-08 15:08:18

基本上就像你说的第三种

"摧毁"

那就意味这我丢出这张卡的时候

除非有其他卡能转移或阻挡它发挥效果不然他都是死定了

(法反/法术扭曲)

而其他的限制条件只是在于说我能不能"使用"这张卡

就用你的例子来说吧

痛的条件→3攻以下摧毁

石穴→每当对手使用法术+2攻

1.对石穴用痛：

在这个步骤就确定了石穴一定会死

因为条件已经满足了除非像我上面说的能转移/阻挡

2.石穴效果触发：

因为对手使用法术所以+2攻

步骤大概是这样

丢死→石穴吃攻(每当判定最快)→痛摧毁石穴

留言也有人讲斩杀效果被法术扭曲者转移的话 1/3满血也照杀

条件是只要你出的"当下"有满足就好后面的触发基本上不鸟

这样讲应该比较好懂

居家模式.： 08-08 16:06

少年，你太年轻了

KC： 08-08 17:15

这样看来只要满足打出法术当下条件就可以生效，后面都不管

sony991419 (真‧神无月) #3

2015-08-08 15:16:31

和留言说的一样，就是「指定一个攻击力3或以下的手下，摧毁该手下」

其实不止暗言术，所有法术也是一样

那个说明只是「能指定的条件」

用暗言术：痛打大怪，法术扭曲者跳出来的1攻怪也能吃到=>死掉

Staphyl - ♎ 镜花水月 ♂： 08-08 22:49

法术扭曲者是一个替身的概念所有对前一张造成的效果他概括承受不论Buff Nerf 或是摧毁

Dravex (侑) #4

2015-08-08 16:02:36

你用人的角度去看一定不合理
但是你把你自己当成电脑就会发现这超级合理

http://hearthstone.gamepedia.com/Advanced_rulebook
这个网站有很多细节规则我懒的全翻
我就简单讲一下基本的运作模式

Hearthstone resolves consequences in a 'depth-first' style - the moment a new trigger/event is raised, Hearthstone immediately begins exploring its consequences, before resolving those remaining for the current trigger/event. Finally, when that is fully resolved, it picks off where it left off in the earlier trigger/event. (The opposite would be 'breadth-first' - Hearthstone ignoring newly raised triggers until it had completed all previous ones. Hearthstone ONLY does this for Deaths.)

炉石的整个运作模式使用的结构是「树」
除了少数有优先级以外（比方说科尔苏加德）
其他都是依照进场顺序和深度优先在进行
但死亡是广度优先

好然后是名词解释
电脑术语上的「树」是一种储存资料的方式
最上面的点叫作「根」根往下会有「子叶」
「子叶」往下会有更多「子叶」

深度优先是表示「当我走到一个点时，我会先走他的子叶，然后是子叶的子叶，直到没有子叶为止」
广度优先是表示「当我走到一个点时，我会先走完他全部的子叶，然后才是子叶的全部子叶，直到没有子叶为止」

还是不懂的话左边是深度优先右边是广度优先图来自wiki

好对名词有概念之后
这是我对整个事件做的结算推测
有可能他们不是这样写的但是实际运作不会差太多

其实穴居怪早就死了
但是因为判定的顺序死亡会在全部的特效结算之后才被进行
所以「死亡」被加在第1层子叶的最后面（根为第0层）
因为是深度优先「作用于穴居怪」这件事开始计算
所以会先触发+2攻击（+2攻其实可以放在第2层不过这里不是重点）
但是没啥差别因为判断穴居怪死不死的计算早就发生了他早就死了
所以走到死亡的时候即使他不是3攻以下也没差了
（附带一提如果穴居怪有死声执行列应该会连在死亡下方）

很多事情大概用这个判断就可以了解
比方说如果你有飞刀手对面有奴隶当你一次召唤2只以上的生物时
如果飞刀射中奴隶会先生第二只而不是先丢完全部飞刀
因为「生奴隶」这件事是「第一只飞刀」的子叶
根据深度优先必须先执行然后才是「第二只飞刀」的判定

最后再强调一次
依照我所理解的运作机制应该是这样跑
不过毕竟没看过程式码实际上不见得这样执行
但无论如何可以确定的是
增攻这件事都是在无关紧要的地方进行计算的
因为死亡的判定早就已经结束剩下的计算基本毫无意义
这样写合不合里见仁见智但现阶段来说他们就是这样写╮(╯_╰)╭

诸如此类的有兴趣研究详细的情况就去看那个连结吧
整个运作机制写的超级清楚的_(:3」∠)_

看较旧的 28 则留言

蹐地跼天： 08-09 13:59

下拉GP+1

水： 08-09 19:53

小妹求认识

机动胖胖： 08-10 09:40

DFS & BFS 你太专业了吧@@