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《天堂M手游》【心得】防御提升到-200(过了槛)是否跟-19X比有显着的差异?

更新时间:1615628845   |   来源:巴哈姆特

squall0619 (正妹倒追死宅男) #1 2021-03-13 17:47:25
主旨:
因防御-100以下减伤/迴避效果很不显着,
-100以上则开始会有感提升
本次 ,是否防御达到-200以上(另外一个-100) 会有感提升

======懒人包表格======
====本表格的想法分享在6楼====
职业 86等狂战士 减伤: 固定32
防御 怪物命中率 平均伤害 最小-最大区间
-202 12.91% 7.42 1~12
-199 27.17% 10.66 1~19
-190 34.06% 8.58 2~18
-185 37.18% 11.34 3~19
-180 35.63% 14.06 1~29
-170 58.18% 15.34 2~26
-160 67.10% 22.15 7~38
-150 .23% 25.42 10~46
-102 94.73% 48.27 27-58
-90 100.00% 49.30 28-64

角色:86狂战(不压血,不打怪,负重不回血)
变动因素『防御』:-202 / -199 /-102/ -90
减伤: quot;固定32不变 quot;
地点:异界地监
怪物:异界的巴尔巴托斯
(找它 的原因,因为它可能是服内图伤害/命中最高的物攻怪
算是目前服内一般怪战力值的天花板, 太弱的怪物 quot;如骷髅“不好研究)

===== 结果=====

『-202』
怪物命中次数为:8/60 ,命中率:13.33%
命中伤害:9,14,4,9,7,12,14,9 ,平均伤害: 9.75
3/14再次 结果:
怪物命中次数为:11/88 ,命中率:12.5%
怪物伤害区间:1~12 ,平均伤害: 5.09

『-199』
怪物命中次数为:11/43 ,命中率:25.58%
命中伤害:11,9,12,5,16,4,9,6,18,3,15 ,平均伤害: 9.81
3/14再次 结果:
怪物命中次数为:23/80 ,命中率:28.75%
怪物伤害区间:1~19 ,平均伤害: 11.5

『-102』:(刚好防御跟-202差100)
怪物命中次数为:18/19 ,命中率:94.73%
命中伤害:53,50,57,49,48,51,52,58,49,45,27,40,37,44,51,57,53,48,平均伤害:48.27

『-90』:(防御连-100都达不到)
怪物命中次数为:20/20 ,命中率:100%(是不是我大意啦,没有闪?)
命中伤害:50.64,49,50,42,28,50,51,50,53,50,54,45,43,46,56,56,49,50,50,平均伤害:49.3

====== 自己的小心得(推论?)======

1//. -199 与 -202 nbsp; nbsp;防御只差3,超过-200门槛后
怪对我的命中率差了1倍
(25.58%降低到13.33%)
3/14隔天 更新(从28.75%降低到12.5%)

怪物打我平均伤害,虽因样本出小伤次数较多有些误差
但两天的「伤害区间」结果差不多一致
-202伤害区间:1-14
-199伤害区间:1-19

只是防御从-199提升到-202,被怪物命中的机会就能降低一半
怪物命中大幅下降
能否视为防御到达-200以后,又过另外一个大坎?

2//. -102 跟 -90
因为被命中率已经接近100% , 被打到的伤害也接近
能否再次判定为-100以下的防御 ,对PVE的减免跟迴避影响很小
天堂m的防御,-100才算开始???

3//.防御低到-102以后,纵然等级有86,
异界地监的怪物对玩家的命中仍接近100%
(在怪物伤害不被玩家的减伤或圣界扣除至0而造成miss
或是紫迴,三反,反屏这种 式迴避技能,机率必闪影响的状况下)
所以『光 等级高』想迴避怪物的攻击,在高等图不是那幺有效
没有防御跟减伤,一样被打的嗷嗷叫
= gt;已完成 在本讨论串5楼

4//.
防御-202被怪物命中的伤害平均=9.75
防御-102被怪物命中的伤害平均=48.27
差了48.27-9.75=38.52
能否视为狂战防御增加了-100 ,获得38.52的PVE额外减伤(不是面板那个)
也就是说,狂战防御每增加10 ,就能额外获得3.85的PVE减伤
那一定要达到10的倍数,或者189-199也能获得同样效果?= gt;待
(只针对狂战讨论,因每个职业防御提升带来的减伤效益不同,开头在别篇的 分享有)

以上都是推论^^ 欢迎大家交流想法心得
但是平心静气不要战起来rrrrrrr

附上本次3/13 的影片网址

更新3/14针对-202/-199再次 影片网址

看较旧的 45 则留言

qgq8896: 03-22 13:07

199防被打的比190还痛 是?

正妹倒追死宅男: 03-22 14:56

[qgq8895:qgq8896] 就是担心大家有疑问,所以不只平均伤害,连最大-最小区间都有列出来,毕竟我不可能等几千下伤害(我不是用 看伤害)

正妹倒追死宅男: 03-22 14:59

的部分,请参照6楼我自己的想法跟7楼有2位大神的推敲跟讨论喔

nutter4040 (LN) #2 2021-03-13 19:54:39
从版主 的数据来看 nbsp; nbsp;防御200给的迴避是最明显的提升
『-202』
怪物命中次数为:8/60 ,命中率:13.33%
命中伤害:9,14,4,9,7,12,14,9 ,平均伤害: 9.75

『-199』
怪物命中次数为:11/43 ,命中率:25.58%
命中伤害:11,9,12,5,16,4,9,6,18,3,15 ,平均伤害: 9.81
反而后面提到PVE减伤每10给3.85PVE减伤这个部分就跟数据上有分歧
如果10防给3.85平均PVE减伤
那-199是9.81平均
-200会直接降到5.96左右平均
但很明显的与推断出来的不符合
而是几乎没有变化的0.06平均值
由此可看出整数防对迴避是比较有明显提升的
而减伤是每个职业每几防给1减伤这个比较接近 的结果



正妹倒追死宅男: 03-14 12:55 编辑

今天重测 出来的是5.09,不过我觉得要看样本出的大小伤机率,后来想了一想,改用大小伤的伤害区间表示会比较简单一点,(受到伤害最大伤害值会随着防御提升而降低)

LN: 03-14 16:23

[squall0619:正妹倒追死宅男]那是职业防御给的减伤关係吧 看最大最小值是最準的 数据不够多算平均会常常误差很大

lineagemp (编董) #3 2021-03-13 20:13:57
天堂m防御等于迴避,这个是已知的 结果,韩服讨论区蛮早期就有做统计,反而是防御102-199这段区间伤害变化是重点

感谢楼主
Mun nd (( *・ω・)✄╰ひ╯) #4 2021-03-13 22:37:59
防御上去伤害都降了

所以防御没180 190 nbsp; nbsp;484还是先考虑防御阿
正妹倒追死宅男: 03-15 00:47

防御提升除了PVE伤害降低,怪物打你的命中率也降低了,若是算起来您个人提升防御比减伤便宜的话,建议先提升防御到某个坎(毕竟怪物命中率很低,打中有伤害,但也要怪打的中

squall0619 (正妹倒追死宅男) #5 2021-03-14 12:11:40
2021.03.14更新(先更新延伸出来的推论)

大家好在首篇的小心得第三点:有一个推论

3//.防御低到-102以后,纵然等级有86,
异界地监的怪物对玩家的命中仍接近100%
(在怪物伤害不被玩家的减伤或圣界扣除至0而造成miss
或是紫迴,三反,反屏这种 式迴避技能,机率必闪影响的状况下)
所以『光 等级高』想迴避怪物的攻击,在高等图不是那幺有效
没有防御跟减伤,一样被打的嗷嗷叫

======自己的推论自己测======

同机体/帐号/职业/防御/减伤的

控制变因(固定不变):职业:狂战士,防御-150,减伤24 nbsp; nbsp;(不压血,不打怪,负重不回血)
作变因:等级,一只为 等,一只为86

地点:地图41 异界地监
怪物:巨人战士

====== 结果======

『狂战 等』
怪物命中率:80%平均伤害: 15.9

『狂战86等』
怪物命中率:60%,平均伤害: 14.7

====== 结论======

同机体/帐号/职业/防御/减伤的 等级的影响似乎只有怪物对你的命中率
被打到的伤害是差不多的

等级高的帐号,会比较不容易被怪物打到
(但这个优势会在高等地图被吃掉)
如机体装备很差,被打中的伤害是一样痛的

1//. 87-88等空帐号没装备/机体的人可参考

2//.无课/微/奈米/小课玩家,是否需要 包月硬练等级87?88?
或者把包月的费用 来充实装备,改玩分身流充实资源比较划算?

片尾附上 影片连结(完全没干嘛,一直被打一直被打)
幻影: 03-14 20:13

太用心了 再次给GP 更新时侧还有影片

squall0619 (正妹倒追死宅男) #6 2021-03-14 21:52:27
2021/03/14本次补充 ,顺便统整成表格

防御-150~-190 的每差10状况下
怪物带给我的『命中率』『平均伤害』『最大-最小伤害区间』
(也会把1楼的-202/-199/-102/-90 一起放进来,供大家参考)
(-202/-199 因为测两次,我想取平均值应该没问题?)

角色:86狂战(不压血,不打怪,负重不回血)
变动因素『防御』:-202/-199/-190/-185/-180/-170/-160/-150
减伤: quot;固定32不变 quot;
地点:异界地监
怪物:异界的巴尔巴托斯

========= 结果=========

职业 86等狂战士 减伤: 固定32
防御 怪物命中率 平均伤害 最小-最大区间
-202 12.91% 7.42 1~12
-199 27.17% 10.66 1~19
-190 34.06% 8.58 2~18
-185 37.18% 11.34 3~19
-180 35.63% 14.06 1~29
-170 58.18% 15.34 2~26
-160 67.10% 22.15 7~38
-150 .23% 25.42 10~46
-102 94.73% 48.27 27-58
-90 100.00% 49.30 28-64


#-180还会出现最低伤害1,我认为-185/-190也会出现伤害1
只是我 的时候刚好没出现
#-170的最大伤害只有26 ,-180却有29,
应该也是本次 刚好最大伤害没出现
#-180的怪物命中率看起来也是偏低的,(不符合曲线走势)
应该是 中刚好怪物的miss率较高

数值都没调整过,单纯用被打的命中率/伤害区间/伤害平均做纪录
###实测多少会有误差值,大家参考是否有感就好###

好累啊,有空会再找时间複测那些最大/最小值没出现,或命中率有异常状况的防御值
但今天想先休息一下了,谢谢大家

最后按照惯例,附上本次 的影片(一样就是被打被打被打)

看较旧的 2 则留言

Dinglag: 03-15 01:11

重要资讯 感谢

天 : 03-15 08:00

超级优文,应该置顶!

googee: 03-15 19:55

优质好文阿!! 讚 有实测有GP

rax921930 (铁血浪子) #7 2021-03-15 02:19:43

职业 86等狂战士 减伤: 固定32 怪物输出常数
防御 怪物命中率 平均伤害 最小-最大区间
-202 12.91% 7.42 1~12 305.34
-199 27.17% 10.66 1~19 157.01
-190 34.06% 8.58 2~18 119.14
-185 37.18% 11.34 3~19 116.57
-180 35.63% 14.06 1~29 129.27
-170 58.18% 15.34 2~26 81.37
-160 67.10% 22.15 7~38 80.7
-150 .23% 25.42 10~46 82.94
-102 94.73% 48.27 27-58 84.734
-90 100.00% 49.30 28-64 81.3

乾货满满的数据 先给上GP
但有几个点 有时候 的搞不懂NC
怪物攻击=N
N*打人命中 - 减伤 = 伤
很明显这套公式 从变数少的低防御逆向往前推 一定没有问题
不过 防御高了以后 会兜不拢 产生很奇怪的矛盾
-90 -102 -150 -160 -170 这些 显然恆 (完全无问题)
但是事情到了 -180~ -199 就产生了 怪物变强的错觉?
但 怪物输出 必然需要恆定常数(总不会发生 你遇到的XX怪 比我遇到的XX怪更强??)
为什幺会这样 暂时没搞懂 (所以用蓝红色字体显示)
------------------------------------------------------------
//.原楼第4点推理
防御-202被怪物命中的伤害平均=9.75
防御-102被怪物命中的伤害平均=48.27
差了48.27-9.75=38.52
能否视为狂战防御增加了-100 ,获得38.52的PVE额外减伤(不是面板那个)
也就是说,狂战防御每增加10 ,就能额外获得3.85的PVE减伤
--------------------------------------------------------------
我个人猜测 在伤害很显然可以直接观察的状况下 迴避率的变数可能会是 相
(俗称凑答案)
就是 高防御 产生的迴避率 超大幅提高
以下理论值
怪物输出常数* 命中率 -32 = 实际观测伤害值
所以 (实际观测伤害+32)/怪物输出常数=理论怪物命中值


职业 86等狂战士 减伤: 固定32 怪物输出常数 怪物理论
命中率曲线
防御 怪物命中率 平均伤害 最小-最大区间
-202 12.91% 7.42 1~12 必须是81.3 48.49%
-199 27.17% 10.66 1~19 必须是81.3 52.47%
-190 34.06% 8.58 2~18 必须是81.3 49.9%
-185 37.18% 11.34 3~19 必须是81.3 53.3%
-180 35.63% 14.06 1~29 必须是81.3 56.65%
-170 58.18% 15.34 2~26 81.37 58.23%
-160 67.10% 22.15 7~38 80.7 66.61%
-150 .23% 25.42 10~46 82.94 70.63%
-102 94.73% 48.27 27-58 84.734 98.73%
-90 100.00% 49.30 28-64 81.3 100%
以上表格 蓝色为实测值
红色为推理值
可以看出 防御越高的时候
实测的怪物对人命中率 远低于推理曲线
因此 答案可能是
楼主原先提到的 A 防御高 额外产生PVE减伤
nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp; nbsp;B 防御高 迴避率额外加成计算

看较旧的 6 则留言

正妹倒追死宅男: 03-22 15:01

[S22159605:花花花花] 防御提升增加PVE这个 已经做过,确实是有的,且增加的曲线因职业不同而有差异

正妹倒追死宅男: 03-22 15:02

https://forum. r.com.tw/Co.php?bsn=25908 amp;sn=186414 在这里,防御提升,除怪物命中下降外,被打的平均伤害,大小伤害区间都能观测到明显有差异

花花花花: 03-24 03:39

贺 谢谢

sean27649 (亨利冢本) #8 2021-03-15 09:01:05
所以天堂M的防会影响回避跟减伤 这跟PC设定就不一样了
PC只有回避

看较旧的 8 则留言

正妹倒追死宅男: 03-21 14:12 编辑

反正能开圣,用圣界+减伤硬吃也行,这区间的防御也打不了强度高的区域,既然都无感,那就拿蓝钻 看看之后能不能换什幺有效益的

正妹倒追死宅男: 03-21 14:14

或者您可以 交换用,用您的机体在目前的练功图 一下,我是认为差异不大,不可能差了减伤1就不扣血(除非本来打你就不痛)也不太可能差了防御1怪物就打不到您

亨利冢本: 03-21 14:40

[squall0619:正妹倒追死宅男]了解! 谢谢

kheym2002 (肥嘟嘟) #9 2021-03-21 12:01:41
请问所以是防御比减伤重要吗?骑士
正妹倒追死宅男: 03-21 13:35

防御提升除了PVE伤害降低,怪物打你的命中率也降低了,若是算起来您个人提升防御比减伤便宜的话,建议先提升防御到某个坎(毕竟怪物命中率很低,打中你有伤害,但也要怪打的中你)

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